制造业未来

记者：近来制造型企业和互联网打赌的现象备受关注，制造业未来的竞争力在哪里?

张瑞敏：制造业必须互联网化，这个连想也不用想，是没有什么可争论的。制造业不互联网化，就要退出舞台。制造业一定要像德国说的工业4.0一样。工业4.0是什么?我总结为四个字，就是“互联工厂”，所有的工厂将来不是互联的，就不能生存。

海尔以前提无灯工厂，所谓无灯工厂就是没有工人的工厂，是生产线上的机器人和生产线间的对话。但这还不行，必须要能够和用户、设计互联起来。换句话说，生产线上生产的产品，不能是给仓库生产的，而必须是给已经有订单的用户生产的。这个太难了。

记者：转型会不会把过去的制造优势给丢了，影响营收与利润?如何保证转型期的平稳过渡?

张瑞敏：我们会切割开的，创客小微基本是放开了，但本质上是增量，是从无到有，有十个也罢，有二十个也罢，能成几个算几个，当然尽量让它们都做成;如果不成，也不会有什么大的影响。

制造业转型小微就比较谨慎。比方说，冰箱小微化没成功，影响现在的利润与营收，外界很可能因为果，否定掉转型本身。因为转型小微涉及整个结构的改变，所以要找一个市场竞争力比较强、做得比较好的产品先试，比较成熟再推广到其他。比方说，洗衣机免清洗现在变成一个国家的什么标准，就比较有竞争力，结构改变不会有太大影响。

我们不敢一下子全面搞。一个纯粹的创业公司现在亏损，估值仍可能很高，比如亚马逊、京东，但假如苏宁利润一下降，马上就有人家觉得它不行了。这两者是不一样的。所以，转型难就难在这，既要变成创业的机制，利润又不能下降。海尔2014年的利润还可以，增长了将近40%。

记者：在重构企业的过程当中，您的理念很超前，会不会有人不理解，怎么来说服他们?

张瑞敏：不存在怎么去说服的问题，只存在一个怎么去驱动的问题。涉及切身利益，是说不服的。在创业小微，工资不是根据职位级别，而是根据创业成果。但是，很多人第一句话就是：那我的房贷怎么办?创业能成自然拿到比现在更多，但万一我创业不成就要离开，到时候房贷怎么办?

我们就是一个驱动平台，是为了体现每个人的个人尊严。庄子有句话，“相濡以沫，不如相忘于江湖”。过去说“爱厂如家”——我爱厂如家，你也要把一切都包下来。现在不可能了，谁能够走得快，你就走创业这条路;如果认为肯定上不去，可以离开。

企业大变革

记者：为什么要选择从组织和管理的角度，而不是选择从产品或者商业模式的角度来驱动整个公司的变革?

张瑞敏：一些新的互联网公司长大之后也面临着企业能不能自我再造的问题，如果能，它就更能适应市场;如果一个企业就成功了一次，不能多次再造，其实根本没有什么竞争力。按钱德勒的观点，企业成长取决于两个变量，第一是战略，第二是组织结构。战略要跟着时代走，组织结构要跟着战略走，所以我们必须要这么做。

小米这些互联网公司发展得非常快，但发展到一定程度，在外界变化的情况下，需不需要再造?一定需要。需要再造的时候，一定也是从战略和组织结构入手。这是跑不了的。

记者：互联网时代的企业组织形态会是什么样子?海尔找到理想模式了吗?

张瑞敏：海尔的探索到底行不行?我们也不敢肯定，但是，我觉得方向肯定是对的。

过去，企业高速发展，都是有路标的，一开始是学日本的全面质量管理、事业部制，后来是学美国GE的六西格玛。前两年，带着“大型制造业到底怎么转型”这个问题，我到美国去，想寻找一个可以仿照的样板，也找到了一些觉得比较好的案例。一个例子是美国晨星公司(Morning Star)，内部好像基本上没有层级制了，但它的体量小。

以互联网起家的企业也未必是互联网的(管理)框架。前些日子，《长尾理论》《创客》等畅销书的作者克里斯·安德森(Chris Anderson)来海尔交流。他现在不写书了，做无人机，竞争对手主要是深圳大疆。我问他，现在组织结构怎么办?他说还是和传统企业差不多，有很多中间层;我说我们要去掉中间层，他说他的公司还要中间层。

所以适应互联网时代的组织架构，真是挺难。我们自己的探索，风险也很大，现在海尔基本上把企业和用户的“隔热墙”拆掉了，都变成一种创业团队了。

记者：在转型过程中，有没有一些机制，使小微的创新方向和海尔大平台的创新方向保持步调上一致呢?

张瑞敏：这个其实挺难的。我现在基本就不敢说话了。过去，我去了以后会说“你这个应该怎么干”，现在基本上就不吭气、不敢说，因为说了之后反而可能弄乱套了。我现在就是要求你自演进，你认为这是个市场，那你就来做。

流程是这样的，创客可以先提一个商业计划书，我们和他签一个分阶段的合同。第一段前三个月，创客只领基本生活费，三个月之后上不去就算完。上去之后就可以分享，再变成社会化的薪酬，风投进入、创客有股权什么的。

这个机制还蛮吸引人的。有一个人放弃了160万年薪，来海尔创业。

创客具体做成什么东西，我最多只能说一个方向。比方家用投影仪，引进风投之后，人家说你这个不行，你要做的话，硬件需要再提高，必须把它做成软件;用户买了一个投影仪，还得有内容。这些由他们自己决定。

海尔设计师

记者：海尔的创客孵化与一般的创业孵化平台最大的不同是什么?

张瑞敏：最大的不同就是我们需要转型，社会上其他的创业都是从零开始，是真正草根创业。而我们更大程度上是转型创业。转型创业最大的问题，是把一艘航空母舰拆掉建成很多舰队。

国内一位挺有权威的人指责海尔很多。到海尔来，我问他，我在海尔是做什么的?他说，你就是海尔的舵手?我说，“错了”;他说那你就是海尔的船长?还是不对。于是他就问，海尔不就是船吗?我说对。但是，我是船的设计师。

设计师就是要把这艘船拆掉，变成很多小船，这些小船又联合起来成为一个舰队。这是最难的。

记者：把公司变成很多小微之后，您个人的管理半径会不会变得非常大?您怎么解决这个问题?

张瑞敏：变成小微之后，不存在管理幅度的问题。我只管两件事：第一，战略方向;第二，驱动平台。

能不能驱动员工变成创客、自演进，很重要的一个因素就是薪酬，这是我要亲自来抓的。当然我不是抓到具体人，就是平台的驱动机制建设。人力、财务、信息、战略这些所谓的职能部门，已经合在一起了，它们就是一个平台。

小微主不需要向我汇报。只要平台驱动小微完全市场化，我和他们之间就只是投资人和创业企业的关系了。当然，海尔对它的战略方向有约束。

记者：变革以后，您最大的担忧是什么?组织结构变了以后员工的积极性怎么调动起来?

张瑞敏：调动积极性这个问题基本上开始解决了。平台开放后，你不行动，只要有人进来不就完了吗?但是，过去这一步很难做到，为什么呢?因为他们把这个“墙”给垒起来了，把门关起来了，不想叫别人进来，有时候还会专门招进来一个不如他的。但是，现在不管怎么样，慢慢地都已经开始变得正常化了，不行你就离开，有好的人会进来。